Politisch unkorrekte Kinderlieder
Anonymous
59,500
Carlo und Felix machen sich immer über mich lustig, wenn ich "Lustig ist das Zigeunerleben" singe oder vielleicht kennt ihr das Lied "C-A-F-F-E-E, trink nicht soviel Kaffee, nix für Kinder ist der Türkentrank, schwächt die Nerven, macht dich blass und krank, sei doch kein Muselmann, der das nicht lassen kann", das geht ja eigentlich auch gar nicht, vom Inhalt her nicht und den Wörtern auch nicht.
Ich sings aber trotzdem, eben weil es Lieder sind und man das damals eben so gesagt hat, auch wenn man heute nicht mehr Zigeuner sagen darf und Muselmann schon gar nicht. Im normalen Sprachgebrauch würde ich so Ausdrücke auch nicht verwenden und bring das meinen Kindern natürlich auch bei.
Aber würdet ihr Lieder verändern oder nicht mehr singen, weil die Ausdrücke darin nicht pc und zeitgemäß sind? Es gibt bestimmt auch Lieder, in denen das Wort Neger oder Mohr oder so vorkommen.
Also ich bin gespannt, wie ihr das macht.
Ich sings aber trotzdem, eben weil es Lieder sind und man das damals eben so gesagt hat, auch wenn man heute nicht mehr Zigeuner sagen darf und Muselmann schon gar nicht. Im normalen Sprachgebrauch würde ich so Ausdrücke auch nicht verwenden und bring das meinen Kindern natürlich auch bei.
Aber würdet ihr Lieder verändern oder nicht mehr singen, weil die Ausdrücke darin nicht pc und zeitgemäß sind? Es gibt bestimmt auch Lieder, in denen das Wort Neger oder Mohr oder so vorkommen.
Also ich bin gespannt, wie ihr das macht.
Hey! Melde dich an oder registriere dich, um mitzureden.
Hey & Hallo im Forum!
Neu hier? Registriere dich kostenlos, um mit anderen Eltern zu tauschen.
Aktionen
Kategorien
- 52.7K Alle Kategorien
- 4K Allgemeine Themen
- 3.9K Plauderecke
- 407 Verhütung
- 1.5K Kinderwunsch
- 9.4K Schwangerschaft
- 2.2K Geburt
- 102 Geburtskalender
- 610 Geburtsberichte
- 1.3K Nach der Geburt
- 7.5K Ernährung
- 3.4K Stillen
- 37 Stillberichte
- 430 Langzeitstillen
- 11 Babykost und Rezepte
- 1.6K Gesundheit und Medizin
- 23 Babypflege
- 1.7K Entwicklung und Erziehung
- 46 Meilensteine in der Entwicklung
- 206 Sprachentwicklung
- 1.4K Schreien- Schlafen- Wachen
- 3.5K Verschiedenes
- 2.6K Babyprodukte
- 30 Familie und Beziehung
- 1 Familien mit Handicap
- 22 Heim und Haushalt
- 159 Recht und Behörden
- 27 Tragen und Fahren
- 65 Freizeit und Urlaub
- 320 Medien und Information
- 159 Technik
- 9.6K Kinder und Familie
- 2.1K Babys erstes Lebensjahr
- 1.9K Kleinkinder
- 4.6K Kranke Kinder
- 357 Kita- Kiga- Tagesmutter
- 111 Geschwisterkinder
- 424 Unsere "Grossen"
- 64 Großfamilien
- 116 Treffen und Veranstaltungen
- 8 Bayern
- 7 Baden-Württemberg
- 8 Berlin
- 1 Brandenburg
- 2 Bremen
- 5 Hamburg
- 3 Hessen
- Mecklenburg-Vorpommern
- 2 Niedersachsen
- 25 Nordrhein-Westfalen
- 5 Rheinland-Pfalz
- 3 Saarland
- 1 Sachsen
- Sachsen-Anhalt
- 3 Schleswig-Holstein
- 2 Thüringen
- 8.2K Kontaktecke & mehr
- 4.5K Plauderecke
- 395 Bekanntschaften
- 419 Marktplatz
- 731 Kurzvorstellungen
- 2.1K Rezepte
- 1.5K Kummerkasten
- 511 Rund um das Forum
- 11 Sponsoren
Ratgeber
©2012-26 FOKUS KIND Medien, Alle Rechte vorbehalten
Kommentare
59,500
Ich persönlich finde es sehr merkwürdig, Lieder auf PC zu korrigieren. Ich glaube auch nicht, dass Kinder dadurch irgendwie beeinflusst werden. Für Vorurteile braucht es doch schon ein bisschen mehr als blosse Liedtexte, da ist das Vorleben viel wichtiger. Ich könnte mich auch immer aufregen - das hat jetzt mit PC nix zu tun - dass im Lied "Oh Tannenbaum" mittlerweile oft korrigiert wird auf "wie grün sind Deine Nadeln". So ein Quatsch!! Aber ich bin gespannt, wie andere das sehen, bzw. welche Gründe man dafür haben kann, es eben zu ändern..!
27,156
3,602
ich schweife ab ;-) ich kannte das wort "neger" nur aus dem lied 10 kleine negerlein. ich habe also beschlossen, meinem kind dieses wort in so jungen jahren erst gar nicht nahe zu bringen. natürlich haben wir liederbücher, auch ein pixibuch. ich hab umgetextet in jägermeister. kennt man ja von den toten hosen.
mein sohn fragte also in gleicher situation wie mein dad und ich damals, ob das ein jägermeisterlein sei. zum glück war das so abwegig, niemand hat reagiert, ich hab blut und wasser geschwitzt. mittlerweile hab ich ihm erklärt, dass dieses wort eine beleidigung ist, sich aber früher niemand daran gestört hat. für ihn lautet das lied nach wie vor "10 kleine jägermeister". naja, armes altes liedgut...
von wegen c-a-f-f-e-e hab ich mal meine türkische freundin gefragt, ob sie sich von dem lied angegangen fühlt. sie meinte nein, es spräche ja nur für die türken, dass sie den kaffee so gut vertragen ;-)
OT und ich sag auch oft noch, wenn mein hirn nicht eingeschaltet ist "mohrenkopp"... :oops: heisst eigentlich der sarottimohr auch nicht mehr so?
25,096
Soll ja schon Leute geben dich sich über das Lied Pitsch Patsch Pinguin aufrgen.. weil ein Eisbär niemals einem Pinguin fressen könnte...
5,464
Anders sehe ich es z.B. bei Liedern oder Büchern, in denen ein nicht-PC-Wort vorkommt, die ich aber ansonsten toll finde. In Pippi Langstrumpf z.B. kommen auch Neger vor. In der Ausgabe, die wir haben, ist da aber auch ein Sternchen dran und es wird unten erklärt. Das finde ich gut so.
Und TROTZDEM ersetze ich das Wort "Neger" erst einmal. Weil nämlich für Johan bisher noch nie Thema war, dass es Menschen mit anderer Hautfarbe gibt und ich nicht möchte, dass das Wort "Neger" dafür die Ausgangsbasis wird. Ich könnt nämlich wetten, dass er dann trotzdem erstmal "Neger" sagt nd dass es dann zu solchen Situationen wie von TinaLuna beschrieben kommt ;-)
Wenn das Thema mal irgendwann aufkommt und er zur Reflexion darüber fähig ist, hab ich kein Problem damit, auch "Neger" zu lesen.
Mir ist etwas ähnliches übrigens auf der CD "In einem kleinen Apfel" von Nena aufgefallen. Da singt sie statt "Winter ade, scheiden tut weh" "Winter ade, Abschied tut weh". Ich finde das gut. Wir haben da als Kind auch immer nur drüber gekichert und es ist doch schade, dass es deswegen nicht möglich war, das Lied zu singen. Es ist nämlich eigentlich wunderschön, finde ich.
59,500
Ich finde es Richtig und Gut mal veraltetes aufzuräumen. Veränderung ist doch nicht immer schlecht ;-) und wenn es Menschen gibt die das für uns machen, umso besser
763
Es geht dabei nicht darum, dass ich mich über solche Texte aufrege, oder das sich Türken angegriffen fühlen könnten- es ist ja nur ein Kinderlied :roll: ich erwisch mich gerade bei diesem Lied auch immer mal wieder dabei, wie ich es summe, einfach weil es so eine eingängige Melodie hat. Aber ehrlich, es gibt genug andere Lieder, bei denen man weniger in Erklärungsnot gerät. Zumal ich auch selber vor den Augen meiner Kinder Kaffee trinke. Wir lassen das einfach weg.
Bei Winter ade kann ich mich auch noch gut daran erinnern, dass ich früher gegiggelt hab und dieses Wort "scheiden" eben bestimmte Assotiationen ausgelöst hat. So singen wir, verklemmt wie ich manchmal bin, eben auch "Abschied" tut weh
Grüßle
3,602
5,464
Das kann ich komplett unterschreiben und konnte es vorhin bloß nicht so kompakt formulieren. Das ganze Lied C-A-F-F-E-E ist ein einziges Vorurteil, warum sollte ich das singen? Ich kann verstehen, dass man da evtl. dran hängt, weil man selbst damit aufgewachsen ist (meine Eltern fanden es auch schon bescheuert, insofern fällt es mir leichter, mich davon zu distanzieren ;-)), aber im Prinzip, denke ich, sollte man das mal in die ewigen Jagdgründe schicken und nur noch als historische Quelle sehen.
59,500
5,464
2,619
Das ist bei mir auch so, aber ich war jetzt mal neugierig und habe bei youtube nachgeguckt, ich muss aber sagen, dass das ein sch.... Lied ist. Würde ich meinem Kind niemals vorsingen und wollte auch nicht, dass es das lernt. :scratch.:
Aber mit den Unkorrektheiten fängt es ja schon bei den Wiegenliedern an:
Schlaf Kindlein schlaf
der Vater ist in Pommerland
Pommerland ist abgebrannt,
schlaf Kindlein schlaf.
usw.
Man muss halt auch seinem Kind irgenwie erklären, dass es früher diesen Rassenhass und ähnliches nicht gegeben hat.
3,241
kennt jemand das "badische wiegenlied" ? die melodie ist so schön, aber der text...oh oh...
konnis papa singt das öfter mal.
lg
59,500
59,500
Ähm ich glaube da irrst Du entweder gewaltigst oder ich verstehe Dich falsch....
2,619
Ja falsch ausgedrückt, gegeben hat es das immer schon, nur hat sich früher keiner so aufgemuckt wie heute.
Besser erklärt?
Als ich in den frühen 70igern das Lied 10 kleine Negerlein gelernt habe, hat sich wohl kein Schwarzer umgedreht, wenn man als Kind gefragt hat, Mama ist das ein Neger? Gut, ich kann es auch nicht sagen, denn ich habe das komischerweise nicht gefragt, obwohl ich sonst Löcher fragen konnte. :oops:
Heute muss man ja gewaltig aufpassen, was man sagt und was man tut, sonst gilt man als rassenfeindlich.
3,602
früher haben nur vergleichsweise wenige gegen den rassenhass "aufgemuckt", aber er hat millionen von menschen das leben gekostet. und wer aufmuckte, wurde im schlimmsten falle auch gleich mit beseitigt...
feli, wir haben bei "scheiden tut weh" gekichert, weil wir das auf das weibliche geschlechtsorgan bezogen haben, nicht auf die scheidung der eltern ;-)
59,500
7,471
ansonsten: ich fand an "Winter Ade" nichts schlimmes, und ich hab den "falschen" sinn hinter Scheiden tut weh auch gerade beim lesen lange nicht kapiert. Ehrlich gesagt, wenn Kinder über sowas kichern... is doch ganz normaler Sprachschatz :shock: versteh ich nicht.
Und das Lustig-ist-das-Zigeunerleben-Lied :scratch.: ich hab keine Ahnung was daran schlimm ist. Ich ganz persönlich bin der Meinung, es kommt drauf an, was man Kindern beibringt. Lieder sind das eine, diese Kinderlieder werden wirklich seit sehr langer Zeit gesungen ohne dass irgendjemand da was randichten würde. Meiner Meinung nach geht das Volksliedgut eher verloren, ich find es schade und jetzt muss man es auch noch zerreden :oops: ich finds einfach schade!
Is klar dass man keine absolut rassistischen Lieder mit seinen Kindern singt, der Text von dem Caffee Lied ist für mich schon auch nicht so der Hit. Aber ansonsten glaub ich, wir Erwachsenen dichten da viel zu viel rein, die Kinder sehen das einfach nicht so, wenn wir ihnen das komische Gefühl bei solchen Liedern nicht vermitteln. Für mich war das jedenfalls nie ein Problem, ich hab heute erstmals durch diesen Thread drüber nachgedacht und ehrlich gesagt find ich allein schon das Thema seltsam. Nicht persönlich nehmen, ist nur so meine Empfindung...
ich jedenfalls hab auch schon meine ganzen alten Kinderliederbücher ausgekramt und mit meiner Nichte gesungen. Wenn ich die so anguck ist manches veraltet - na und ? ;-)
5,464
Ich bin sicher nicht frei von Vorurteilen, aber das finde ich doch gerade sehr offensichtlich. Das hat auch nichts mit reininterpretieren zu tun, das ist einfach das Gedankengut der Zeit, das man weiter verbreitet. Mir ist ehrlich gesagt nicht klar, warum solche Lieder weiter gesungen werden und andere nicht. Es gibt zum Beispiel eine Menge nationalsozialistischer Weihnachtslieder, die gar keinen offensichtlichen Rassenhass beinhalten, sondern einfach nur bestimmte Lebensanschauungen, und trotzdem werden sie nicht mehr gesungen. Erklären kann ich mir das natürlich schon, warum die einen verdrängt werden, während die anderen weiterleben dürfen, aber rechtfertigen kann man das nicht, finde ich.
7,471
Ich denk schon auch drüber nach was ich da singe, aber nicht alles darf man so tierisch ernst nehmen. Nehmen wir mal die schwäbsche Eisenbahne. Könnt man jetzt als total diskriminierend empfinden über den dummen Bauern der aus Geiz seine Ziege hinten an den Zug bindet. Wenn man das tierisch ernst nehmen würde... ich denk schon dass Kinder da ein bissl unterscheiden können und es auf mehr als ein paar Lieder ankommt - viel mehr was man ihnen beibringt. ich jedenfalls bin auch nicht frei von Vorurteilen aber trozdem nie und nimmer Ausländerfeindlich. So schnell entwickelt sich das nicht.
7,740
Das Kaffee-Lied kenne ich nicht - da kann ich also nix zu sagen ;-)
Zigeuner - da war mir bisher noch nicht bewusst, dass man das nicht sagen darf :oops: ... wie nennt man die denn? Sinti und Roma? Ich hab jetzt vor den Kindern noch nie von Zigeunern gesprochen, aber für mich war das bisher schon noch die normale Bezeichnung ...
Neger - das ist meiner Meinung nach ein Wort, das nicht in den Wortschatz rein muss. Daher haben wir bei Pippi Langstrumpf auch jedes "Neger" durch "Schwarze" ersetzt. Später, wenn sie es mal selbst lesen kann, kann man ihr ja dann erklären, dass dieses Wort heutzutage als Beleidigung gilt und daher nicht mehr benutzt wird, aber so lange sie nicht selbst liest, muss ich ihr das nicht vorsprechen.
Zum Winter Ade - da singen wir ganz normal "scheiden" ... da finde ich es wirklich Quatsch, das Wort zu verändern ... ich denke, die Veränderung ist nicht nur wegen der Assoziation zur Scheide, sondern auch, weil das Wort eben im Alltag nicht mehr so in Gebrauch ist (also, in der Verbindung nicht, sondern eben nur als Ehescheidung) - Joelle fragte mich auch, als wir es zum ersten Mal gesungen haben, was "scheiden" ist und ich habe es ihr erklärt. Es ist doch gut, wenn sie auch Wörter kennt, die in der ursprünglichen Bedeutung veraltet sind ...
5,464
Wenn das bei Euch so geklappt hat, ist das ja auch gut. Aber unser Musiklehrer wollte es mit uns in der Grundschule singen und das war schlicht nicht möglich, weil es nur in Gekichere endete.
25,096
Das Wort Ziegeuner kommt von Zieh-Gauner...also Gauner die umherziehen. Das ist dann schon eine Diskrimminierung,
7,471
38,644
25,096
Es gibt sicher auch genug Farbige die sich nicht an dem Wort Neger stöhren.
@Marils: zu ...migrations... fällt mir eine nette Bezeichnung für Zigeuner ein die ich gehört haben.
Das sind Off top: Routationseuropäer..
7,740
Gut, nu sind Grundschulkinder ja auch wieder ne ganz andere Altersgruppe ;-) - gerade wenn dann Jungs und Mädels zusammen sind, wird sowas natürlich zum Anlass genommen ;-) Ich glaube, das ist einfach Vorpubertäts-bedingt ;-)
5,435
Ich bin in der 5. klasse in eienr Theater AG gewesen....Jungs und Mädels gemischt, der Lehrer ein Mann....auch verschiedene Klassenstufen....
Wir bekamen einen Zettel mit verschiedenen Worte...die mussten wir dementsprechend betont aussprechen.
Auf der Liste fand sich das Wort " Glied"....es war sicherlich nicht dieses Glied gemeint, aber ich war dem sterben nahe... ;-) und es tat sich nicht damit, dass man das einmal ausprechen musste. Heut denke ich, wie albern, aber damals wäre ich am liebsten im Erdboden versunken. Das werde ich nie vergessen....
Ok ^^ nun bin ich wieder leis
229
Meine Eltern haben mich aber auch mit acht zu meiner ersten Demo gegen Ausländerhass mitgenommen - "Fass meinen Kumpel nicht an!" stand auf meinem Butto, "Alle Menschen sind Ausländer - fast überall" auf meinem Plakat. Das hat mich in Bezug auf mein Menschenbild geprägt. Nicht das olle Lied.
Mir käme es komisch vor, das Lied im Liederbuch zu überblättern ("Das ist böse, das singen wir nicht"). Zu gegebener Zeit werde ich mit meinen Kindern wohl mal über die Wortwahl reden.
Weil ich trotzdem immer ein bisschen ein schlechtes Gewissen habe, singe ich mit Linnea immer "Die Gedanken sind frei" und "Wir sind Kinder einer Erde" hinterher.
5,464
229
Trotzdem denke ich: Erstmal fühlt sich niemand verletzt, der das Lied nicht hört. Mir kommt gerade wirklich keine Gelegenheit in den Sinn, indem mein Kind dieses Lied spontan irgendwo singen könnte (was es ohnehin nicht tun würde) und dann irgendwelche Gefühle verletzen würde.
Mit dem Wort "Neger" ist das was anderes. Da hätte ich wirklich Sorge, dass mein Kind fragen könnte, ob sein Freund I. auch ein "Negerknabe" sei.
Aber bei dem Kaffee-Lied, was soll es da rausziehen? Das Wort Muselmann? Das Wort Türkentrank? Ich kann mir gerade einfach kein Szenario vorstellen, indem die Tatsache, dass meine Kinder das Lied ab und zu mal hören irgendwie dazu führen könnte, dass dadurch jemands Gefühle verletzt werden. Sehr konkret kann ich mir hingegen vorstellen, dass es die Gefühle meiner Mutter verletzen würde, wenn ich ihr sagen würde, dass sie das Lied bitte nicht mehr singen dürfe. Gerade, weil sie ein sehr politisch korrekter und bewusster Mensch ist und ich ihr damit ja quasi vorwerfen würde, da schon damals bei uns nicht genau genug gewesen zu sein.
5,464
Das sind doch genau die Argumente, die andere nennen, wenn sie mit 3 Monaten Beikost geben! "Mir hats auch nicht geschadet und das war bei uns auch schon immer so."
Kennt eigentlich jemand das Lied "menschenverachtende Untergrundmusik" von Funny van Dannen? Davon hab ich schon seit gestern einen Ohrwurm ;-)
1,083
"Zehn kleine Negerlein" aber auch solche wie "Fuchs Du hast die Gans gestohlen" oder "Zwischen Berg und tiefem, tiefem Tal..."
4,797
7,471
das erste versteh ich noch, mocht icch auch nie. aber äh was ist an den letzten beiden nun schon wieder auszusetzen :shock: ehrlich gesagt - ich kann das alles gar nicht nachvollziehen, ich hab keinerlei negative Assoziationen mit solchen Liedern. ich les mich nur noch mit Fragezeichen in den Augen durch jedes Posting hier weil ich zwar nicht komplett gedankenlos gegenüber Liedern bin, aber vieles jetzt auch nicht so dermaßen auseinanderpflücke, dass ich bei jedem bissl schlechtes Gewissen haben müsste.
1,083
7,471
25,096
Die waren zu ihrer Zeit nicht für Kinder geschrieben worden. Wobei man damals ja noch einen ganz anderen Umgang mit Kindern hatte..was nicht heißt das ich das Gutheiße.
59,500
OT: Jahaa, kenn ich.
Ich habe immer nur den Ohrwurm von "Unbekanntes Pferd lauf heim..."
und wieder weg... :erstaunt04: *rausschleich*
2,615
Hööh... Jetzt kenne ich's, wunderbar...
Also, ich würde da nicht alles in einen Topf schmeißen wollen, Kinderlieder mit diskriminierenden Texten sind doch etwas ganz anderes als Fuchs du hast die Ganz gestohlen oder ein Märchenlied. Bei letzterem liegt das an den Märchen selbst.
Bei Texten die klar und deutlich ethnische Gruppen (Türken, Sinti/Roma, Dunkelhäutige...) mit Vorurteilen belegt und somit diskriminieren, frage ich mich schon, ob das sein muss. Ja, es ist 'nur' ein Kinderlied und solange man sich beim Singen keine Gedanken macht, kann ich's irgendwie verstehen. Und ich kann auch verstehen, dass man am ein oder andere Relikt der eigenen Kindheit hängt. Aber ich finde, wenn man mal anfängt, sich bewusst zu machen, was man da eigentlich singt, sollte man eigentlich schon zu dem Schluss kommen, dass das irgendwie gar nicht geht. Und es einfach lassen. Klar @zaubermonster ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass sich durch euer Singen irgendjemand verletzt fühlt, aber was ist denn das für eine Botschaft: Lustiges Lied, dürfen wir aber nicht im Bus neben der türkischen Familie singen :roll:
Ich finde halt, das hat auch nicht mit dieser überhöhten PC-Debatte aus USA zu tun, da geht es einfach darum, Diskriminierung nicht schon in den Alltag einzubauen. Es gibt natürlich plakative Beispiele, die jedem klar sind und andere, die einem erst nach genauerem Hinschaue klar werden. Das Zigeunerlied klingt natürlich harmlos, würde man die Zigeuner durch 'Juden' ersetzen, wäre jedem klar, in welche Richtung das geht, die Besungenen gehören einer immer wieder verfolgten, diskriminierten Minderheit an. Da ist diese Lied einfach daneben. Punkt.
229
Und mein Bauchgefühl ist da schräg. Oder wie anders würdet Ihr es erklären, dass ich Linnea weder ihre geliebte Lotta-Kassette, ein Relikt aus meiner Kindheit, wegnehmen werde, in der Lotta "böser Negersklave" spielt, noch ihre "Meine kleine Zauberflöte"-Kassette mit dem Mohrenchor. Sie behält ihren antiautoritären Struwwelpeter, dessen Reime nicht mehr funktionieren ohne die kleinen Mohren ("schwarz bis zu den Ohren") und vor kurzem habe ich sogar festgestellt, dass jede Menge unserer familieninternen Weihnachtstradition von Liedgut bis zu Christbaumschmuck ziemlich stark davon geprägt ist, dass meine Großeltern da einiges aus dem dritten Reich rübergerettet haben (nichts Krasses, Menschenverachtendes - um Himmels Willen, nicht dass einer denkt wir hängen uns da ein Hakenkreuz an den Baum) - aber zum Beispiel Liedtexte, die damals "entchristianisiert" wurden aus politischen Gründen - was ich bis vor Kurzem nicht wusste, und mit einigem Entsetzen erkannte, dass wir eben diese veränderten Varianten singen. "Es ist für uns eine Zeit angekommen die bringt uns eine große Freud" zum Beispiel anstatt des ursprünglichen "die bringt uns eine große Gnad".
Ich sehe absolut, dass das alles nicht ideal ist. Aber ich müsste lügen, würde ich sagen, dass ich das einfach alles so verbannen kann. Dazu hängen zu viele eigene, schöne Erinnerungen dran. Auch wenn das verwerflich sein mag.
5,464