Sagt mal, sind wir echt sooo alternativ?

LenchenLenchen

4,118

bearbeitet 26. 10. 2004, 17:46 in Plauderecke
Nachdem ich in meinem bisherigen Rückbildungskurs immer schon mit meiner Einstellung angeeckt bin, hat heute ein neuer angefangen (zu dem ich noch zwei Mal gehen kann, weil ich beim anderen mal gefehlt hab). Jedenfalls, die Frauen dort sind auch nicht besser. :sad: Zwei haben ihren Wunschkaiserschnitt in höchste Höhen gelobt ("Ich war ja so schnell wieder fit! Und mein Kind hab ich nach 40 Minuten schon gesehen!") :flaming01:, zwei haben ihre eingeleitete Geburt und den verweigerten Kaiserschnitt verflucht ("Ich war doch schon über Termin! Aber glaubst du, die haben mir 'nen Kaiserschnitt gegeben? Ich sag dir, der Dr. xxx will doch bloß die Schnittrate niedrig halten für die Statistik!") :flaming01: und keine von den fünfen stillt mehr voll ("Am Anfang hatte ich ja so viel Milch, aber jetzt kommt gar nichts mehr!" Ich: "Ja, aber wenn du ihn öfter anlegst, müsste doch mehr nachproduziert werden!" Sie: "Tja, hm, nee....") :flaming01:
Ich bin mir ja vollauf bewusst, dass ich eine Traumgeburt und eine auffällig problemlose Stillzeit bekommen habe (wobei - Moment! Ich hatte auch zwei fiebrige Brustentzündungen und wunde Warzen ohne Ende!) Trotzdem bin ich mir sicher, dass ich auch unter anderen Umständen mein Kind normal bekommen hätte (außer natürlich, es sprächen wirklich medizinische Gründe dagegen). Ich nehme an, dass ich nachhaltig "forumsgeschädigt" bin.

Aber sagt mal, sind wir hier denn wirklich so alternativ? Ist es heutzutage denn wirklich so unüblich, ein Kind auf völlig normale Weise auf die Welt zu bringen (spontane Wehen, spontane Geburt, fertig)? Und dann normal zu stillen? Ist das wirklich so unmöglich, und wir haben einfach nur Glück gehabt? Das ist doch Blödsinn, oder? :traurig08:
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Kommentare

  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Keine Ahnung, ich habe es nicht geschafft und mich wirklich bemüht :cry:

    Aber WKS kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen und das Stillen, verurteile nicht die Frauen, verurteile die Gesellschaft.
  • PiratFinnPiratFinn

    276

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Also, ich finde, wir sind nicht alternativ, sondern völlig normal und denken an unsere Kinder und nicht an irgendwelche Traumfiguren etc...

    Aber, wenn ich ab und an mal in andere Foren reinschaue, krieg ich das kalte Grauen !!! Was die da für Tipps geben, ist schon :erstaunt06:

    Und ich muss mir sowieso oft anhören, wie doof ich doch bin, die Abpumperei durchzuziehen, wo`s doch sooo klasse Fertigmilch gibt.

    Aber es geht auch anders. In meinem RBK (und jetzt auch regelmäßiger Müttertreff) stillen fast alle und wir 2, die`s nicht können, pumpen fleissig ab. Ich glaube, das hängt sehr viel mit der Hebamme zusammen (meine Vorsorge, Geburts- und Nachsorgehebi), die hat uns echt allen immer zu Tag und Nacht mit Rat und Tat zur Seite gestanden (könnte also Marlies Schwester sein). Bei anderen Müttern (solche, die du beschreibst) hab ich schon oft die Erfahrung gemacht, dass diese keine Hebi, keinen GVK oder gar RBK hatten (brauch ich nicht...).
  • jauchzerlejauchzerle

    6,272

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Na, ich denke in diesem Forum sind wir schon sehr nahe an den Basics.
    Allerdings würde ich uns nicht als "alternativ" darstellen, sondern als natürlich. Die Alternative haben die angeblichen "Normalos" gewählt. :biggrin:

    Verdrehte Welt ... ;-)
  • AnonymousAnonymous

    59,500

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Sind wir hier wirklich so sehr an den Basics? Wir haben hier keine Rate von 20 - 25 % an Kaiserschnitten, so hoch sind nämlich die Zahlen in freier Wildbahn. :sad: Und mittlerweile ist die weitaus geringere Zahl der durchgeführten Kaiserschnitte wirklich medizinisch indiziert.

    Zum Thema WKS halte ich mich raus, ich kriege da nur Wallungen... :flaming01:

    :byebye01:

    Gisela
  • lilalila

    2,943

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Also, um das mal festzuhalten, ich bin normal, und alle die anders denken sind die Spinner. :biggrin:
    Demnach ist es, in meinem Weltbild, sich auf eine natürliche Geburt zu freuen, es ist normal, sein Kind dann zu stillen und das bis mindestens zum 6. Monat beizubehalten, es ist normal, das Kind im Tragetuch zu befördern etc. :roll:

    Ich komme mir überhaupt nicht alternativ vor. Mein Freund sieht das schon anders, er besteht darauf, dass ich Turnpatschen und Trainingsanzug anziehe wenn ich mit ihm und Bumsti im Tragetuch spazieren gehe. Alles andere erweckt einen "alternativen" Eindruck, so meint er. Diesen Gefallen kann ich ihm gerne tun, zumal das Zeug ja bequem ist. So marschieren wir halt in eigentümlichen Anziehsachen, der Kleinen gefällts und mir isses wurscht.
  • MimiMimi

    1,643

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    @ Gisela: zählst Du mit?

    Ich find uns schon ein bißchen "anders". Halt natürlich und nicht Industriegehingewaschen.

    Und was das Stillen angeht. Ja, ich verurteile die Industrie. Aber nicht nur. Wir, die wir uns durch die Stillprobleme gebissen haben, haben die WErbespots auch geshen, sind an den Milchpackungen vorbei. Und haben trotzdem nach anderen Wegen gefunden, die oft - vielleicht sogar meist - gehoflen haben. Wir können also schon stolz auf uns sein...
  • AnonymousAnonymous

    59,500

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Na ich liege doch voll in der 25 %-Marke. :???: Drei normal, ein KS. Nur mit dem Unterschied, dass das alles mögliche, aber kein WKS war. Und der zudem noch beim letzten Kind, wo man eigentlich meinen könnte, das Kind käme im vorbei gehen. :fies02:

    Ich muss mal gucken, ob ich irgendwo Statistiken finde, wie hoch die wirklichen Zahlen von medizinisch notwendigen Eingriffen ist und wie hoch der "Rest" der WKS-lerinnen... Oder ob Marlies irgendwelche aussagekräftigen Zahlen hat?
  • MimiMimi

    1,643

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Oh Mann, wer lesen kann ist voll im Vorteil. Ich dachte, Du hättest mitgezählt (bei den Storchennachrichten?) und wir hier im Forum hätten 25 %.... Jetzt bin ich dran: :fies02:
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Also 12 bis 15% wird ungefähr angegeben.
  • AnonymousAnonymous

    59,500

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    :lol: Neeee, im Forum liegen wir, wenn wir die Storchennachrichten zugrunde legen, übrigens absolut im Durchschnitt. :shock: Gut 80 Geburten seit Aufzeichnung, davon ca. 20 per Kaiserschnitt. :neutral:

    Erschreckend, wenn man bedenkt, dass z. B. in den Niederlanden die KS-Rate um mehr als die Hälfte niedriger als bei uns ist. :flaming01:

    @Marlies: Wie aktuell sind die Zahlen? Ich habe eben etwas davon gelesen, dass in 2003 die KS Zahlen über 20 % lagen?
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Das ist die Prozentzahl, die sich medizinisch begründen läßt. Nicht die Gesamtzahl..
  • AnonymousAnonymous

    59,500

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Also kann man grob sagen, dass 50 % der Kaiserschnitte mittlerweile WKS sind. Lt. statistischem Bundesamt wurden 2003 715.000 Babys geboren. Wenn man nun davon nur 10 % als mit WKS zur Welt gekommen berechnet, sind das 71.500 Babys.

    Für eine normale Klinikgeburt werden ca. EUR 1500.- + für das Kind EUR 1200.- (inkl. der Aufenthaltstage) berechnet, ein Kaiserschnitt schlägt mit zwischen 3.500.- - 4800.- zzgl. das Kind mit 1.200.- wenn es "reif" geholt wurde (sowie weiteren 1.800.- wenn es mit einem Geburtsgewicht unter 2500 gr. geholt wird) zu Buche. Das heißt, wenn man von einem Mittelwert ausgeht, dass der betriebswirtschaftliche Schaden, der in Deutschland allein dadurch entsteht, dass indikationslos geschnitten wird, sich letztes Jahr auf eine ungefähre Summe von Euro 221.875.000,-- (in Worten Zweihunderteinundzwanzigmillionen!!!) belaufen hat. Für mich ist das Abrechnungsbetrug in einem Ausmaß, der nicht mehr hinnehmbar ist. :flaming01: Da wird Ärzten bei weitaus geringeren Vergehen die Zulassung entzogen und solche groß angelegten Betrügereien dürfen durchgehen? Unverständlich... :traurig08:

    Sehr nachdenklich...

    Gisela
  • SternkindSternkind

    361

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Um mal Mimi aufzugreifen zwecks Stillen:
    Warum ist man alternativ, wenn man den 'unbequemen' Weg gewählt hat? Wobei für mich eher das Fläschen unbequem wäre, aber das ist ja hier nicht Thema.... ;-)

    @ lila:
    Sorry, aber wenn mein Mann nicht mit mir spazierengehen würde, wenn ich normal gekleidet bin und das Kind im Tuch habe, könnte er gerne daheimbleiben! :flaming01: Wieso soll ein Trainingsanzug weniger alternativ wirken?????? Pfffffffffffffffffff.....

    Ansonsten: Ja, wir sind sooooo alternativ - wenn man das 'Natürliche' wie jauchzerle schreibt so bezeichnen möchte. Versteh ich zwar nicht, aber bitteschön. Im Übrigen verstehe ich nicht, was an einem KS schöner sein soll wie eine ganz normale Geburt. Immerhin ist das eine OP! Und danach hat man eine 'hässliche' Narbe. Wer wünscht sich das schon wirklich? :roll:
    Ja, meine erste Geburt war auch nicht so toll und ich war irgendwie enttäuscht, aber die zweite so viel schöner und das Gefühl direkt danach, wie gut es mir ging (was ich beim ersten Mal leider nicht hatte) - nein, ich möchte keine der beiden Geburten missen! Macht einen so eine Erfahrung, was man leisten kann, über welche Grenzen man gehen kann, nicht viel stärker und selbstbewußter? Prima, ich bin alternativ! *freu* :lol:
  • Janina1Janina1

    1,145

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Mein Großer ist ja jetzt fast vier und manchmal denke ich, ich bin gar nicht so alternativ (bis aufs Stillen). Dann komme ich ins Gespräch mit anderen KiGa-Mamas und merke, dass es wohl doch so ist.

    Es scheint nicht selbstverständlich zu sein, sein Kind ernst zu nehmen und mit Respekt zu behandeln. :roll:
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Ich denke, dass sich hier ein bestimmter Typ von Frauen aufhält. Alle die ohne Grund einen WKS wollen oder nach sechs Wochen Schmelzfloken geben, vershwinden schnell wieder, weil wir ja blöd sind. Sie bekommen hier keine Unterstützung, und posten eben da, wo der Mainstream sitzt.
  • AnonymousAnonymous

    59,500

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Alle die ohne Grund einen WKS wollen oder nach sechs Wochen Schmelzfloken geben, vershwinden schnell wieder, weil wir ja blöd sind.
    :lol: Da schreibst du was Wahres! Ich könnt mich immer kaputtlachen über sowas... jemand fragt, bekommt eine Antwort die vielleicht "unbequem" ist und schon wird hier über die Einstellung der User und Moderatoren geschipft.

    Naja jedenfalls denke ich schon, dass wir eher "alternativ" - um jetzt mal dieses Wort zu gebrauchen - sind. Voll sillen bis zum 6. Monat, Baby nicht weinen lassen, womöglich noch ein Familienbett. Das ist für viele doch unvorstellbar!!! Wir haben neulich sogar eine Bernsteinkette gekauft :biggrin: ! Ich reg mich gar nicht auf über Leute, die anders denken und mir sagen, wie schlecht es doch sei, mit dem Baby im Bett zu schlafen, sondern ich amüsier mich mittlerweile drüber.

    Und ich bin so froh, dass sich hier viele ähnlich Denkende gefunden haben!!! :knutsch01:
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Es soll jeder nach seine Fasson glücklich werden, aber die Anderen auch lassen!
  • LenchenLenchen

    4,118

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Ich hab jetzt beschlossen, in der Uni präventiv-missionarisch tätig zu werden. :biggrin: Nur im ganz Kleinen: Viele fragen mich ja, wie das denn funktioniert, mit Kind zu studieren (sehr sinnvoll, in der ersten Woche :razz:). Und ich werde mir jetzt angewöhnen, nicht zu sagen: "Ich stille noch voll, aber es klapp trotzdem super", sondern: "Ich stille ganz normal mindestens ein halbes Jahr, und das ist auch kein Problem!" Das ist zwar eine sehr unterschwellige Mission, aber vielleicht setzt sich da ja was fest und kommt nach 10 bis 40 Jahren, wenn die anderen Studenten mal Kinder bekommen, wieder zum Vorschein. :grin:
  • wudwudwudwud

    2,744

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Zum Thema Alternativ,
    das finde ich überraus alternativ, naja zumindest entspricht das meinem Verständnis von "Alternativ":

    Buch: Es geht auch ohne Windeln von Ingrid Bauer


    Kurzbeschreibung
    Kinder kommen ohne Windeln auf die Welt. Warum also werden sie dann dort hineingepackt, obwohl es nicht notwendig ist? »Es geht auch ohne Windeln« – verspricht Ingrid Bauer und macht überzeugend klar, wie dies tatsächlich klappt und welche Vorteile Eltern und Kind dadurch genießen: • Mehr Bewegungsfreiheit • Entwicklung eines intakten Körperbewusstseins • Keine Allergien mehr • Regelmäßige Verdauung • Enorme Geldersparnis • Das oft quälende Sauberkeitstraining entfällt • Der liebevolle und intuitive Kontakt zum Baby wird intensiviert.

    Auch wenn es manchmal nur mit Windel geht: Eltern, die ihr Kind weitgehend selbstbestimmt aufwachsen lassen, erleben, das es von Anfang an seine Ausscheidungsbedürfnisse steuern kann (!), und lernen, seine Signale zu verstehen. Ein undogmatisches, erstaunliches Buch mit frappierenden Erkenntnissen und überaus praktischen Anregungen, wie Windelfreiheit im Alltag problemlos praktiziert werden kann.

    Über den Autor
    Ingrid Bauer lebt mit ihrer Familie in Kanada. Sie ließ ihre Kinder weitgehend windelfrei aufwachsen und gibt ihre Erfahrungen in Vorträgen und Publikationen über Erziehung, Gesundheit und natürliches Leben weiter. Ihr Buch ist bereits in über 20 Ländern bekannt und hat unzähligen Müttern und Vätern neue Impulse für den Umgang mit ihrem Baby gegeben.

    Hab ich in der aktuellen Eltern gefunden und das fand ich dann doch etwas seltsam. Wem es gefällt, ok. Aber da würde ich sogar sagen das ist echt "alternativ".

    Ach je stillen, hm ja. ich hab ja nach vier Monaten relativ schnell abgestillt wegen nötig gewordenen Medikamenten für mich die ich dem Kind ersparen wollte.
    Aber ich war definitiv keine Superladadiallestollstillerin, trotzdem vermisse ich es noch immer ab und an das ich Cecilia nicht einfach an meine Brust legen kann und ihr diese bestimmte Art der Nähe geben kann. Natürlich knuddeln wir und das ist auch schön, aber es ist nunmal nicht dasselbe.
    Ich kenne aber Frauen die gar nicht erst gestillt haben und sagen das sie froh darüber sind sich den Stress nicht gegeben zu haben, aber muß man sie deshalb verurteilen?
    Ich denke nicht. Freie Entscheidung und für die muß sich jede Mutter selbst verantworten wenn das Kind später eben Krankheiten hat die durch Stillen eventuell hätten verhindert werden können. Oder das diese Babys die oben beschriebene Nähe gar nciht erst spüren durften.
    Und es gibt so viele die nach ein paar Tagen wieder aufhören weil eben nicht alles so klappt wie man sich vorher in der hormongeschwängerten Traumwelt vorgestellt hat.
    Aber auch denen darf man nicht sagen " Dudu, das war aber gar nicht gut." auch diese Frauen haben eine Entscheidung für sich getroffen und versuchen die zu tragen.

    Und um ehrlich zu sein denke ich nicht das Nicht-Stillen der bequemere Weg ist!
    Und alle die wie ich früh aufgehört haben, ob zwanghaft oder nicht, werden das bestätigen können.
    Deshalb freut Euch alle die ihr (noch) könnt, Mumi ist immer warm und ständig "abrufbereit", Schüttelmilch nicht.
    Naja mittlerweile sind wir eh beim Brei angekommen und da verliert die Milch immer mehr ihre zentrale Rolle. Trotzdem finde ich es manchmal traurig.

    Nun zum KS, medizinisch notwendig, absolut ok. Nicht umsonst hat man diese Methode entwickelt die Mutter und das Kind zu retten. Früher wären Frauen die einen brauchen samt Kindern gestorben.
    Also von der Warte aus ist diese OP eine wirklich gute Entwicklung.

    WKS kann und will ich nicht verstehen.
    Es ist eine OP mit allen Risiken die eine OP haben kann.
    Ich lasse mir doch auch nicht zum Spaß eine Niere rausnehmen, oder?
    Ist zwar vielleicht etwas überspitzt, doch der Vorgang ist doch der Gleiche. Aufschneiden, rausholen, zunähen.

    Eine Spontangeburt ist für den weiblichen Körper und vor allem für das Kind die absolut gesündere Variante.
    Aber wer das nicht hören will dem ist nunmal nicht zu helfen.
    Aber scheinbar ist es immer noch einfacher Menschen die medizinische Versorgung nötig haben zu verwähren weil angeblich das Geld nicht reicht als dem Thema WKS ein für allemal den Riegel vorzuschieben.

    Ich finde wenn man sowas möchte soll man auch dafür aufkommen.
    Fettabsaugen muß man auch selbst bezahlen und ein WKS ist wenn man ehrlich ist auch nichts anderes als eine kosmetische OP.

    Cecilia kam mittels einer Einleitung und ich weiß nicht ob ich nochmal Gellegen hätte machen lassen, aber im Nachhinein bin ich so froh das es dann geklappt hat und ich gar nicht mehr weiter über einen KS nachdenken musste. Doch auch ich war kurz schwach, allerdings ohne dies laut gegenüber medizinischem Personal zu äußern.

    Trotzdem sei allen Frauen gesagt die eben nicht spontan entbinden können, lasst Euch niemals einreden es sei ein Makel und ihr wärt unvollständige Frauen!
    So haben beide, Mutter und Kind, die größte Chance gesund zu bleiben.
    Denkt daran ihr tut das für euer Kind, nicht für euch.
    WKSlerinnen tun das normalerweise für sich und nicht für das Kind.

    Geburt tut weh, das hat vorm Pimpern natürlich keiner gesagt, gell. :lol:

    Gruß

    Martina
  • LenchenLenchen

    4,118

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    wudwud schrieb:
    Superladadiallestollstillerin
    Kann mir mal jemand dieses Wort erklären? :happy101: :razz:
  • wudwudwudwud

    2,744

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Naja, halt alles toll keine Probleme, voller Überzeugung dabei, quasi nur geradezu darauf gewartet bis man wieder stillen darf. Na so halt.
    War das verständlich?

    Ich habe mich da so durchgekämpft und war mehr als einmal kurz davor aufzugeben, deshalb nicht alles toll. Aber wir haben uns durchgebissen bis halt zum doch recht abprupten Abstillen, aber bis dahin sind wir immerhin gekommen.

    Hast Du mich jetzt verstanden? :grin:
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    PiratFinn schrieb:
    Also, ich finde, wir sind nicht alternativ, sondern völlig normal und denken an unsere Kinder und nicht an irgendwelche Traumfiguren etc...

    Gibts zwischen KS und Traumfigur einen Zusammenhang? Das muss an mir vorbeigegangen sein... :???: ;-)

    Marlies, hättest Du mir vom KS abgeraten, wenn ich Dich vorher gefragt hätte? Niklas wurde wie gesagt auf 5000 gr. geschallt und hatte sich bis einen Tag vor EGT nicht gesenkt. CTG durchweg ohne Auffälligkeiten.
  • eritasiaeritasia

    180

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    @gisela

    die ks-rate in den niederlanden hat vor allem auch einen politischen hintergrund. es werden die hausgeburten gefördert - dort kommen ca. 30% der kinder zu hause zur welt (vor nicht allzu langer zeit lag der prozentsatz noch höher). und es kommen da auch nicht mehr komplikationen vor als hier zu lande.

    es ist eben auch politisch/ gesellschaftlich bedingt. hier wirst du ja von einigen als verrückt abgestempelt, wenn du zu hause oder im geburtshaus entbinden willst. es wird von staatlicher seit aus eben vor allem die klinikgeburt gefördert - und hier (im gegensatz zu den NL) wird dir von fast jedem arzt erzählt, wie gefährlich doch das entbinden ausserhalb einer klinik ist.

    ich denke auch, dass sich hier eben die frauen treffen, die ähnliche auffassungen haben, ist ja auch normal. eine still-und-spontan-geburt-befürworterin wird sich umgekehrt ja auf dauer kaum bei frauen wohlfühlen, die milupa-begeistert sind und eine spontangeburt für hirnlos halten.

    was den rbk anbelangt: da kann man auch mal pech haben und auf frauen treffen, die das natürliche ablehnen. aber ich denke, dass ist nicht repräsentativ. mittlerweile kommen ja auch immer mehr auf den trichter, dass stillen wohl doch besser ist - vielleicht auch, weil man immer mehr darüber lesen kann. und da es zum wks auch unter den ärzten immer mehr kritische stimmen gibt, habe ich die hoffnung, dass diese in meinen augen modeerscheinung sich mit der zeit wieder gibt.

    lg

    daniela
  • handjeryhandjery

    1,392

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    :shock: :shock: :shock:
    ich bin gerade einfach nur geschockt von den Zahlen.

    Ich Blauauge bin auch davon ausgegangen, daß natürliche Geburt und Stillen das Normalste der Welt sind. Ich dachte WKS wäre nur in der Jenny-Elvers-Ecke angesagt...

    Frage mich immer noch, wie man auf die absurde Idee kommt und: wo waren noch mal die Vorteile?!?!

    Unglaublich. Unglaublich doof. Dann bin ich froh, daß ich per Zufall und ersten Versuch hier in der "Alternativ-Ecke" gelandet bin, ich glaube von allem anderen wäre ich geschockt.
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    @Gaby....schwer zu sagen. Das kann ich eigentlich nur, wenn ich selber gucke und fühle.
  • eritasiaeritasia

    180

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    @handjerry

    manchmal scheint es auch einfach nur unsicherheit zu sein. viele frauen haben eine solche angst vor der geburt, dass sie sich mit dem wks auf der vermeintlich sicheren seite wähnen. heute ist vielen menschen denke das gefühl für den eigenen körper abhanden gekommen und das vertrauen in ihn. der frauenkörper ist ja von natur aus zum gebären sehr gut in der lage - und toll, dass heute zumindest hier nur noch sehr wenige frauen und babies an geburtskomplikationen sterben müssen. aber irgendwie haben die ärzte das kommando übernommen, und für die ist eine gute geburt eine klinikgeburt.

    und dann gibt es noch die frauen, die einfach aus egoismus das ganze so planen wollen, wie es ihnen passt und für die die eigenen bedürfnisse wichtiger sind.

    eine gute freundin von mir hatte auch nichts gegen einen kaiserschnitt und hat von anfang an das stillen abgelehnt, noch bevor sie schwanger war. alle meine argumente haben nichts genützt, sie wollte da niemanden an ihrer brust nuckeln lassen!!! (ihr mann darf das aber) und hat von sich selbst auch klar gesagt, sie steht sich selbst näher, will das nicht und mit der flasche würde das kind auch groß, ausserdem kann dann auch ihr mann die flasche geben. in diesem fall wurde die brust nur als erogene zone gesehen und die natürliche bestimmung als widernatürlich - verkehrte welt. :???:

    lg

    daniela
  • wudwudwudwud

    2,744

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Ein paar neue Zahlen:

    Bei jeder 6. (!!!) Geburt werden Unregelmäßigkeiten am CTG festgestellt welche zu einem KS führen könnten.

    Zwischen 10 und 20% aller Geburten werden heute mit einer OP beendet um das Kind schnell auf die Welt zu holen.

    4 (!!!) von 5 KS stellen sich im Nachhinein als nicht nötig heraus.

    Es gibt jetzt eine neue Methode die Babys unter der Geburt zu überwachen.
    Dadurch entfallen falsche CTG Interpretationen, die sonst eventuell in einem KS geendet hätten.
    Das sog. FetalSAT misst den Sauerstoffgehalt im Blut und ist somit sehr genau.
    Damit kann man eine viel bessere Aussage darüber geben wie es dem Kind unter der Geburt geht.

    Gehört zwar nicht so ganz zum Thema, aber ich dachte ist ganz interessant im Hinblick auf KS.

    Quelle: Eltern 11/2004
  • HuetchenHuetchen

    3,584

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Ich gehöre ja leider zu den Frauen, bei denen letztendlich ein KS wirklich medizinisch indiziert war und was das Stillen betrifft, so habe ich es aufgrund zahlreicher, verschiedener Stillprobleme leider nicht auf die mind. 6 Monate Vollstillen geschafft. Aber auch ich merke, dass es anscheinend einen grossen Unterschied gibt zwischen Müttern, die regelmäßig im Internet recherchieren und Müttern, die auf das hören, was Hebamme, KiA, Freundin, Mutter oder andere vertraute Personen sagen. Ich denke, dass liegt einfach daran, dass man durch das Internet einfach schneller an aktuelle Empfehlungen und Informationen kommt, während es per Mundpropaganda einfach viel länger dauert. Ein ganz banales Beispiel. Wir waren am Sonntag mit Jolina auf einem Brunnenmarkt. Mein Freund hatte sie im Tragetuch auf dem Bauch in der Wickelkreuztrage mit dem Gesicht natürlich zu ihm. Der erste Kommentar meiner Mutter:"Warum nehmt ihr denn nicht den Buggy, das ist doch besser." Der nächste Kommentar den wir uns anhören musste war:"Das Kind sieht aber nicht glücklich aus." :shock: :biggrin: Meine Tochter war super entspannt und hat 1 1/2 h kein einziges Mal genörgelt, was im KiWa garantiert der Fall gewesen wäre. ;-) Wir trafen dann auf ein Pärchen, die im Dezember Nachwuchs bekommen. Beide absolut keine Internetsurfer. Sie fanden das Tragetuch toll, wollen ihr Kind aber später mit dem Gesicht nach vorne tragen, damit es besser sehen kann. :shock: Und da in vielen Katalogen oder Büchern diese Trageweise noch auf Bildern dargestellt wird, wissen sie es halt nicht besser. Ich habe sie natürlich sofort aufgeklärt, aber ich wurde nur doof angeschaut und irgendjemand meinte, die paar Minuten würden dem Rücken schon nicht schaden. :shock:
  • eritasiaeritasia

    180

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    ein wirklich notwendiger ks ist sicher ein segen. ich denke, es geht nicht darum, ks und flasche zu verteufeln, nur die inflationäre anwendung von beidem stimmt bedenklich. bei manchen frauen muß beides oder eins von beidem sein - o.k. bei den meisten aber nicht und das finde ich sehr schade.

    klar, dass internet macht es einfacher und günstiger, an infos zu kommen. aber man muß das auch wollen. manche hinterfragen eben nicht und da nützt auch kein internetzugang ;-) vor 6 jahren, als ich mit leon schwanger war, hatte ich noch keinen internetzugang, aber über bücher, was natürlich teurer war, habe ich mir die infos geholt, die ich wollte. andere lassen es einfach auf sich zukommen, ohne sich für irgendwas zu interessieren. es ist halt bequemer so statt nach dem "warum" zu fragen und sich eine genaueres bild zu machen. es liegt auch nicht jedem (leider), gegen den strom zu schwimmen und manches anders als andere zu machen.....z.b. mit tragetuch fällst du noch immer in die schublade öko-alternative. wenn du etwas anders machst als die meisten anderen, fühlen sich viele indirekt angegriffen, weil du damit ja demonstrierst, dass du es anders siehst als sie (stillen, tragetuch, kind nicht schreien lassen, ernährung)

    was ich mir schon alles hab anhören müssen von nichtvegetariern und solchen, die übers essen nicht nachdenken - darüber könnte ich bücher schreiben. dabei will ich niemanden missionieren, aber alleine, weil wir auf unsere ernährung achten und nutella nicht zum grundnahrungsmittel zählen gelten wir z.b. bei meinen schwiegers als schwachsinnig und ich als ungeeignet als ehefrau, weil ihr sohn ja nichts "anständiges" zu essen bekommt :grin: und das nur, weil wir anders essen als sie..... und da könnte ich noch ne menge beispiele aufführen.

    ups, das posting ist aber lange geworden :???: ....aber bei diesem thema bin ich eben mit leib und seele dabei....

    lg

    daniela
  • GoldSevenGoldSeven

    3,151

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    eritasia schrieb:
    eine gute freundin von mir hatte auch nichts gegen einen kaiserschnitt und hat von anfang an das stillen abgelehnt, noch bevor sie schwanger war. alle meine argumente haben nichts genützt, sie wollte da niemanden an ihrer brust nuckeln lassen!!! (ihr mann darf das aber) und hat von sich selbst auch klar gesagt, sie steht sich selbst näher, will das nicht und mit der flasche würde das kind auch groß, ausserdem kann dann auch ihr mann die flasche geben. in diesem fall wurde die brust nur als erogene zone gesehen und die natürliche bestimmung als widernatürlich - verkehrte welt. :???:
    daniela

    Das scheint relativ verbreitet zu sein. Das war zumindest, was meine Mutter auf meine Nachfrage sagte, warum sie nicht gestillt habe... dann natürlich, weil damals kaum jemand gestillt hat und man als Frau auch direkt nach 8 Wochen wieder arbeiten ging...
  • HuetchenHuetchen

    3,584

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    eritasia schrieb:
    z.b. bei meinen schwiegers als schwachsinnig und ich als ungeeignet als ehefrau, weil ihr sohn ja nichts "anständiges" zu essen bekommt :grin: und das nur, weil wir anders essen als sie..... und da könnte ich noch ne menge beispiele aufführen.
    Womit wir dann ganz schnell beim Thema Toleranz sind.
  • eritasiaeritasia

    180

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    nicht nur toleranz. die fühlen sich in ihrer lebensweise durch unser "anders machen" einfach angegriffen... damit kritisieren wir sie ja indirekt. aber das betrifft nicht nur meine schwiegers, das ist bei anderen auch so.

    und beim thema stillen ist es ähnlich. unsere mütter gehören in der mehrzahl wohl zu der generation, wo die fertigmilch propagiert und die geburt fremdbestimmt wurde. da gibt es heute für die natürliche sichtweise wenig vorbilder.

    heute bemühen sich gott sei dank immer mehr frauen um infos rund um schwangerschaft, geburt und babyernährung..... ich glaube fest, dass langsam ein wandel stattfindet. für unsere kinder wird es später hoffentlich selbstverständlich sein, zu stillen und möglichst spontan zu gebären (wenn möglich).

    die hoffnung stirbt zuletzt ;-)
  • PiratFinnPiratFinn

    276

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    @gabymitniklas

    Soweit ich von 2 Freundinnen mitbekommen habe, soll das so sein - zumindest haben die nen WunschKS gemacht, um hinterher schneller wieder flache Bäuche zu haben und damit das alles nicht so "doddelig" ist. Ob`s so ist, kann ich nicht wirklich beurteilen, da ich a) eh noch nie nen Traumbauch hatte und b)trotz anfänglichem Ablehnen doch ne spontane Geburt hatte und jetzt noch viel mehr als vorher mit meinem ollen wabbeligen Bauch kämpfe und das, obwohl ich im Vergleich zu vor der Schwangerschaft 10kg weniger wiege. Die beiden hatten ratzfatz wieder nen Bauch wie gemalt. Daher meine zugegebenermassen "Überspitzung"
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Den sie sicher viel zu früh trainiert haben, und nach einer normalen Geburt wäre es das Gleiche gewesen.
  • eritasiaeritasia

    180

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    mari, das hat wohl mehr mit dem bindegewebe zu tun. meine schon erwähnte kaiserschnittfreundin hat lange gejammert, dass ihr bauch nicht weggeht und ich mit spontangeburt habe meinen "alten" bauch wieder. denn bei der spontangeburt wird ja das bindegewebe nicht noch mehr gedehnt, die probleme - wenn du welche hast - hast du damit auch nach dem ks.

    es sei denn, du läßt gleich ´ne straffung mitmachen ;-)

    vg

    daniela
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    :shock: ...nicht dass das ein neuer Trend wird, Sectio mit Fett absaugen und Straffung als Service :shock:
  • eritasiaeritasia

    180

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    ..na, da es schon wks gibt, ist das nur die logische konsequenz :biggrin:
  • PiratFinnPiratFinn

    276

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Mööönsch, jetzt bringt ihr mich auf ne Idee - ich will jetzt Drillinge - eins im Bauch und zwei bitte jeweils im Oberschenkel - dazu dann KS mit vollem Schönheitsprogramm !!! Und das ganze dann natürlich live bei RTL !

    Uha - heute unken wir noch und morgen ist das echt Realität, graus


    Neee, da bleib ich lieber "alternativ" :biggrin:
  • HuetchenHuetchen

    3,584

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    :shock: ...nicht dass das ein neuer Trend wird, Sectio mit Fett absaugen und Straffung als Service :shock:
    Ich habe mal gehört, dass es das schon in Frankreich gibt. Weiss aber nicht, obs wirklich stimmt.

    Zum straffen Bauch nach KS: Dann müssen die Ärzte bei mir wohl irgendwas im Bauch vergessen haben. :flaming01: Nun habe ich keine normale Geburt erleben dürfen, muss mit einer fast 20 cm langen Narbe rumlaufen und mein Bauch sieht nach 9 Monaten immer noch aus als wäre ich wieder im 5. Monat schwanger. BETRUG! ;-) :biggrin:
  • GoldSevenGoldSeven

    3,151

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    PiratFinn schrieb:
    Mööönsch, jetzt bringt ihr mich auf ne Idee - ich will jetzt Drillinge - eins im Bauch und zwei bitte jeweils im Oberschenkel !

    Uha - heute unken wir noch und morgen ist das echt Realität, graus

    Ach, die alten Griechen hatten das schon längst raus. Frag mal Zeus. So gebar der den Weingott Dionysos. (Ach nee, das war die Wade...) :biggrin:
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    @Gaby....schwer zu sagen. Das kann ich eigentlich nur, wenn ich selber gucke und fühle.

    Ok, das hat meine Hebi ja auch gemacht. Sie kann durch Tasten das Gewicht schätzen: auf 4800g (und er wog 4850g!! Toll, oder? :razz: )
    Die Größe des Kindes und die Tatsache, dass er sich nicht senkte, hat sie dann von der Richtigkeit des Entschlusses überzeugt, obwohl sie am Anfang nicht so begeistert war.

    Ich hoffe so sehr, dass das Nächste normal kommt.... :???:
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Siehste...sie macht das auch nicht aus der Ferne.
  • AnonymousAnonymous

    59,500

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    @Daniela: Das die nachfolgenden Generationen unsere "alternative" Sichtwiese als normal ansehen: na hoffentlich. Mein Mann lacht sich allerdings immer scheckig bei dem Gedanken, das unser Sohn und später auslachen wird: meine Güte, ward ihr damals esoterisch drauf: Natürliche Geburt, Vater dabei, immer das Kind rumgetragen, gestillt usw. :lol:

    So, wie ich das mit den Kaiserschnitten verstanden habe, list das so, das ein Kaiserschnitt ja immer vor dem normalen Termin angestezt wird. Und weil der Bauch erst so gegen Ende ja richtig explodiert (huh, heul, bis kurz vor Schluß hatte ich mich immer noch gebrüstet, keine Dehnungsstreifen zu haben und nun ist ein Zebra nix gegen mich :neutral: ), beugt der KS dem Schwabbelbauch vor.
    Armes Huetchen, das erklärt auch, warum du an nix vorbeigekommen bist :troest:
  • eritasiaeritasia

    180

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    @birgit: ja, der wks ist in aller regel vor dem errechneten termin, aber nicht so weit davor, dass sich bauchumfangmässig noch was tut - also daran kann´s nicht liegen, ob der bauch schnell oder langsam zurückgeht, ob dehnungsstreifen zu sehen sind oder nicht. das liegt einfach an der elastizität des bindegewebes.

    esoterisch drauf...hm. finde es eher natürlich, aber wer weiß, was sein wird, wenn die kurzen groß sind. vielleicht ist ja "back to nature" voll im trend und die frauen gehen dann in den wald, um alleine ihre kinder zu kriegen wie die naturvölker ;-)
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Rigmor schrieb:
    So, wie ich das mit den Kaiserschnitten verstanden habe, list das so, das ein Kaiserschnitt ja immer vor dem normalen Termin angestezt wird. Und weil der Bauch erst so gegen Ende ja richtig explodiert (huh, heul, bis kurz vor Schluß hatte ich mich immer noch gebrüstet, keine Dehnungsstreifen zu haben und nun ist ein Zebra nix gegen mich :neutral: ), beugt der KS dem Schwabbelbauch vor.

    Neee, mein KS war einen Tag vor dem EGT, und mehr konnte mein Bauch gar nicht mehr explodieren...dann wäre ich ja vorne übergekippt!!!! :cool:
    Dann müssten die WKS schon extrem früh sein, und das macht ja wohl hoffentlich kein Arzt mit!?! :neutral:
  • RegulaRegula

    952

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Die meisten WKS oder geplanten Kaiserschnitte werden ca. 10 Tage vor Termin angesetzt. Ich denke, wenn ein besonderes Datum ansteht (z. B. 4.4.04 oder 24.12. oder 1.1.) , würden die Ärzte wohl mit sich sprechen lassen und früher oder später operieren :???:
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    :shock:

    Und wenn das Kind noch gar nicht soweit ist????
    Zehn Tage sind ja fast zwei Wochen!!

    :traurig08:
  • bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Dann produziert man im Extremfall eine Frühgeburt.
  • Mandy1976Mandy1976

    4,183

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Ich glaub, WKS werden nicht so früh angesetzt. Mancher geplante KS hingegen schon, z.B. wenn eine natürliche Geburt für Mutter oder Kind gefährlich wäre und man einfach auf Nummer Sicher gehen will.

    Aber zum Thema normal oder alternativ... Was ist schon normal? Ich meine jeder sieht sich doch irgendwie als "normal" an, oder. Alles andere ist eben "anders". Ich denke, hier ist etwas Toleranz gefragt. Nicht nur wenn es um Kinder geht. Es gibt so viele verschiedene Menschen und so viele verschiedene Meinungen und Lebensmodelle. Soll doch jeder so machen, wie er mag.

    Ich bin auch nicht für WKS - aber ich stecke auch nicht in Körper und Seele der Frauen, die das machen lassen. Bei Erstgebärenden kann das nicht so wirklich nachvollziehen - bei Frauen die schon eine unschöne Geburt hinter sich haben schon. Da spielen sicher viele Faktoren eine Rolle. Aus rein egoistischen kosmetischen Gründen ("Save your Lovechannel" etc.) finde ich die Durchführung eines KS jedoch absolut unverantwortlich!

    Was das Stillen angeht, so denke ich nicht, das Stillen die Alternative ist. Wie schon geschrieben ist die Flasche die Alternative... So gesehen bin ich "alternativ", denn ich habe nicht lange gestillt und bin auf Flasche umgestiegen. Auch wenn ich jetzt im Nachhinein oft denke, dass ich es sicher auch hätte schaffen können. In dem Moment war ich sehr froh, dass es die Alternative gegeben hat und würde in der Situation sicher wieder die gleiche Entscheidung treffen.

    Auch alle anderen Themen, die so angesprochen wurden: Tragetuch, Windeln, Ernährung... da gibt es so viele Ansichten und verschiedene Meinungen. Meiner Meinung nach ist es wichtig, dass jeder das findet, was für sich und sein Kind passt. Und auch in den Foren, Rückbildungsgruppen etc., in denen Eltern rumposaunen, dass sie sich ihren Lebensrhythmus nicht vom Kind vorgeben lassen... ich glaub, davon ist mindestens die Hälfte erlogen. Diese Mütter sitzen (bis vielleicht auf wenige Ausnahmen) genauso heulend mit ihrem schreienden Kind im Arm, weil sie es nicht beruhigen können, wie die, die das zugeben. Ich weiß nicht, warum manche immer so cool tun müssen... oder dieser Wettstreit, welches Kind schon durchschläft... glaubt ihr wirklich, die erzählen alle die Wahrheit... ;-)

    Unsere Elterngeneration hat viele Dinge anders gemacht und manchmal fällt es ihnen halt nicht einfach, unsere Ansichten nachzuvollziehen. Dass wir manches "verurteilen", was für sie richtig und selbstverständlich war (z.B. mit 6 Wochen schon zuzufüttern), ich glaub, das trifft sie schon hart und tut ihnen weh. Denn schließlich sind wir ja alle auch irgendwie groß geworden, oder?
    Würde mir auch nicht gefallen, wenn mein Sohn in 20 Jahren zu mir kommt und sagt: "Du hast alles falsch gemacht!"

    Meine Mutter z.B. findet Wegwerfwindeln einen wahren Segen. Sie hatte damals keine Wahl. Sie musste die Stoffwindeln waschen. Die Qualität war damals noch nicht so wie heute, dass das Zeug wirklich dicht hielt. Sie war am Dauerwaschen. Die Windeln musste sie noch wirklich im Topf auskochen und in der DDR gabs auch noch keine Wäschetrockner. Heute haben wir die Wahl... wir können mit Stoff wickeln, wenn wir möchten und haben dabei auch die Möglichkeit, das "bequem" zu tun. Es gibt tolle Wickelsysteme und wer nicht selbst waschen will, der beauftragt halt einen Windelservice.

    Es gibt sicher viele Dinge, die sich im Lauf der Zeit immer wieder ändern werden. Wichtig ist doch nur, dass wir das was wir tun mit Liebe und aus Überzeugung tun, oder?

    LG
    Mandy
  • RegulaRegula

    952

    bearbeitet 30. 11. -1, 02:00
    Mandy1976 schrieb:
    Ich glaub, WKS werden nicht so früh angesetzt. Mancher geplante KS hingegen schon, z.B. wenn eine natürliche Geburt für Mutter oder Kind gefährlich wäre und man einfach auf Nummer Sicher gehen will.
    Die meisten WKS die ich kenne, werden so früh angesetzt um zu umgehen, dass es eine Art Notkaiserschnitt unter Wehen geben könnte (und der Arzt unter Umständen in der Nacht aus dem Bett geholt werden müsste <--meine Vermutung) Meine Ärztin hat gemeint, dass es auch besser sei, einen Kaiserschnitt früher zu machen, da dann noch mehr Fruchtwasserpuffer bestehe und es dann einfacher zu operieren sei :traurig04: Zum Glück gibts aber auch Ärzte, die dem Kind die Möglichkeit des Startschusses geben.

    Zum Thema: Ich habe so das Gefühl, dass das im Moment nur die Spitze des Eisberges ist, und dass die Ansichten verschiedener Eltern immer weiter auseinanderklaffen werden, je älter die Kinder werden...
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